任克雷独家透露其5大旅游建议和在华侨城3大欣慰

全国政协委员、华侨城集团有限公司首席顾问、中国旅游协会副会长任克雷

这是任克雷在2014年初卸任华侨城集团有限公司总经理之后的首次公开发声。

2015年3月13日，作为全国政协委员、华侨城集团有限公司首席顾问的任克雷将其整理好的与旅游相关的5个新的建议通过凤凰网旅游频道独家首发。

65岁的任克雷投身旅游行业二十多年，不在企业担任正式职务后，其对中国旅游产业发展存在的问题的思考也更加冷静和深入。

在去年的两会上，作为全国政协委员的任克雷提出了4条与中国旅游业发展相关的建议，从政府规划到企业投资，他希望每个市场主体在做旅游项目开发时都能把保护旅游资源放在第一位。

今年，任克雷又有5个新的与旅游相关的建议，从国家旅游部门的升格，到旅游企业的发展，从旅游商品的开发，到国家级智慧旅游平台的建设。

用他的话说，这是他在旅游行业二十多年正确的、错误的、遗憾的各种经验和教训的总结。

同时，任克雷也向凤凰网旅游频道表达了他在华侨城任职期间的三大欣慰和两大遗憾。

【国家需要扶持本土旅游企业】

凤凰旅游：你在华侨城工作了20多年，对旅游行业的观察和感受都是非常深刻的，你对新常态下中国旅游产业的发展有什么思考和政策建议？

任克雷：在像迪斯尼、环球影城这样的国际品牌进入中国以后，各级政府应该加大对本土旅游企业品牌和成功的主题公园进行扶持。

因为很多行业历史上有过这样的现象，就是国际上巨大的品牌进入之后，中国的品牌就会退出市场，如果中国的旅游企业全部退出市场，这是旅游行业不愿意看到的，消费者也不愿意看到，因为他们不会得到不同层次的产品，最后也是国家不愿意看到的。

最好的是情况应该是国际品牌与本土品牌共同发展、实现双赢。在这个时候，各级政府应该关注在成长中的本土品牌，使他们不断地创新，不断地有新项目推出，不断地提高管理水准，不断地提高旅游或者是主题公园的质量，达到或者接近国际水平，在这样的情况下我们的市场才可以健康发展。

还有一点应该引起各级政府关注的是，美国的企业进来，并不是一个单纯的主题公园，它是立体的，是有自己的文化取向的。从商品的销售，网络发展，包括电影，动漫，游戏等，会对我们的青少年有一个全面的影响，在这个时候应该特别注意本土的旅游企业的文化内涵。

也就是说传统文化的发扬和提升，不仅能够发扬先进的文化，同时一定要坚守我们本土的能够传承下去的文化，使青少年能够得到传统文化的熏陶，因为它接我们的地气，它必然会在未来我们主题公园的发展中起到极其重要的作用。这是我想在（政协）会上建议的一个题目。

【中国主题公园应与“迪斯尼”差异化竞争】

凤凰旅游：这样的建议也让我感觉到了你的些许担心，特别是你所在的华侨城，它是中国旅游企业的领头羊，对于未来的市场竞争，你是否有所担心？

任克雷：我觉得可能会有一点影响，主要是在迪士尼开园的前一两年。但是中国本土的企业这30年发展的很好，从设计、理念到产品的质量，再到服务水准和管理的水平，已经是相当不错了。

比如深圳的华侨城，这是我们的企业，还有广州的长隆、大连的万达、杭州的宋城，应该说都是30年在这个行业竞争中成长起来的，但是相比较一流的品牌像迪斯尼、环球影城，我们应该承认，我们是学生，我们有很大的差距，必须通过近距离同它在一个市场上才能知道我们是不是行。

我相信没有问题，因为中国的市场太大了，一个迪斯尼在上海解决不了西北、西南、东北、、华南的游客需求，必须有不同的企业来做不同层次的旅游项目进行补充。

凤凰旅游：业内也在关注华侨城应对迪斯尼到中国的市场策略，华侨城方面也有回应说会以量取胜，未来会在全国建20个主题公园，你觉得这是最好的应对方式吗？

任克雷：我觉得量可能是大家一个不完全正确的解读，其实还是值。

你看香港的海洋公园，它是跟香港迪斯尼距离最接近的主题公园，这么多年的发展，它并没有输，而且它前几年的增长量要胜过迪斯尼，它走它的路线。

我们除了在品质上要学习迪斯尼，要有一个新的水平以外，我们要走差异化的竞争路线，我相信，大家会在一个市场上共享繁荣。

【中国主题公园应深入挖掘中国文化】

凤凰旅游：刚刚你也提到了文化，你更希望通过扶持中国的主题公园，让中国人更多的感受中国文化，你觉得中国的主题公园所传达是什么文化？

任克雷：中国的主题公园其实很多都是学习外国的，从微型景观到游乐园，再到度假区，学习了很多外国的东西，但是只要一个项目落到中国的土地上，它必然是要接地气的，必然是要跟中国的老百姓、中国的青少年能够对称发展的。比如我们的欢乐谷，每一个欢乐谷都有一个跟当地文化连在一起的区域，比如香格里拉区，跟我们中国的文化是连在一起的，巴蜀文化在四川，做的也不同。

我觉得现在是不够，我们一定要加强中国文化内涵的挖掘，中国有几千年的文化，如果我们做的好的话不会输给迪斯尼。迪斯尼的文化并不长，但是它引起我们学习的是它的创新思想非常好，每一个项迪斯尼都会有一个创新的思想，它让人们感觉到是向上的。

【破坏资源的旅游开发相当于犯罪】

凤凰旅游：你一直非常关心中国旅游业的发展，在去年的两会上就提出了在旅游项目开发时必须把旅游资源保护放在第一位，为什么要关注这个问题？提出后的效果是怎样的？

任克雷：当时我提出来之后应该说受到了一定的关注。我做旅游这个行业20多年，这是我自身的正确的、错误的、遗憾的各种经验和教训的总结。

所以这次我跟你说，我的第二个建议就是，继续加大保护旅游资源，特别是要保护那些我们老祖宗给我们留下的，不能再生的自然资源。

这些年由于经济和旅游业迅速的发展，或多或少有一些不尽如人意的地方，有直接破坏的自然资源，有间接破坏的，所谓间接破坏的比如说很好的资源旁边建了一大摊子急功近利的旅游项目，有的是粗制滥造，有的是为了做房地产，打着做小旅游的一个幌子，获得政府的资源。我觉得这样是不负责任的，对我们的后代是犯罪的，如果我是当事人的话我就会留有深深的遗憾。

所以我就说，我们的政府一定要立法，对于那些不能再生的自然资源，哪些是不允许建的，不允许开发的，要保护起来。哪些是允许建的，但是现在我们的智慧不够，是不是十年以后或者二十年以后再去考虑，哪一些是可以开发的，我们要保护好，尽可能不去扰乱大自然留下的东西。

我们的旅游配套的项目一定要有水准，能够跟上这个时代，十年以后应该不落后，如果今年建起来了，热闹一下，明天就旧了，五年以后就该拆掉了，又是在很好的自然环境里，那不是犯罪吗？

所以在这个问题上，政府应该跟企业职能分清，政府不要亲自去参与旅游项目的建设。我们这些年好多地方政府为了发展经济，自己一头就扎进去了，牵头做旅游项目，结果是不成功的。

我们深圳有一个旅游项目，叫海上田园风光，也是做了很大的投入，特别是填海、做基础设施，但是由于这个项目的规划和市场调研不够，仓促的就上马，所以现在很难受，每况愈下，这是一个以政府为主导投资的项目。

再一个就是很多城市在做园博园、世博会，一开始做了很大的投入，但是由于当初在设计这个园博园的时候就没有做未来经营的思考，所以投入很大，但是半个月、一个月、半年的展览期过后谁来经营？怎么经营？如何收回投资？没有人去管。我觉得这个就是政府行为导致的。

所以政府的主要责任应该主要是在政策引导、旅游项目的监管、规划这些方面，旅游项目交给市场、企业去建设，企业未来是要良性循环的，它投一个亿要考虑能不能赚回来，市场决定了它要认真思考。

我还有一点建议是说，如果允许企业建旅游项目，旅游企业的准入，政府必须有一个办法，不能从来没有搞旅游的，是搞房地产的，我也借这个机会拿下来了，我最后搞了一摊子房地产，我没有搞旅游，所以要有准入的办法，他有资质、他能够做这件事，并且能够做好才行。

凤凰旅游：在中国存在这样一种现象，就是资源保护非常好的地方经济常常是发展非常落后的，如果按照你说的好的资源应该一直保护起来的话，可能经济一直得不到发展，所以业内也有建议希望国家主导建立一个旅游产业基金来给这些地方一些扶持，你怎么看待这种现象和建议？

任克雷：这个基金可能利用社会的力量去投入也是很好的办法，但可能有一个过程。

在近期，可能还是先进地区做的好、有了经验和规模的企业在这样的贫困地区进行投资发展，企业通过某种方式同落后地区但有资源的地方进行合作。

但是落后地区的政府一定不要太心急，不要因为暂时的发展损害了未来的宝贵的资源，那是大家都不愿意看到的。这是我去年提到的建议，我今年还提。

【建立国家级的中国智慧旅游网络平台】

任克雷：我的第三个建议是，我觉得旅游行业是一个传统行业，现在必须适应和跟上互联网时代发展的步伐，只有适应了、跟上了，那么旅游企业在新常态下才能真正成为国家的支柱产业，否则他就是像拉了一个破车，没有力量。

现在发展互联网当然有很多的内容，我觉得首要的是要建立一个国家级的、市场化程度高的信息服务的公共平台，叫它什么名字也可以，或者叫中国智慧旅游网络平台也可以。首先它应该站的很高，是国家级的，第二个它不应该是完全行政的，国家旅游局可以作为指导，但是应该是一个市场化的、依靠全社会资源来做的平台。

有这样一个平台就可以把国内外最新的资讯在这里共享，把全国的旅游资源整合、规划、布局、利用和集聚，这样的一个平台也可以使那些具有创意能力的公司跟传统旅游产业实体进行结合，通过网络形成一个全国性的非常统一的大市场。这个地区跟另一个地区的市场，通过网络就能看到哪个地方需要布局，哪个地方可能需要放一放了。

我觉得这个是非常重要的，形成一个为区域、企业、消费者全方位服务的平台，我觉得这个是当务之急。

当然，因为中国非常大，每个地区比如说华南、东北，也可以有相应的子平台，可以与国家级的平台对接，这是一方面。

第二方面，就旅游企业来讲，要加快智慧景区的建设，就是真正实现我们这个景区能够在线上线下同步为消费者服务。

第三，也是非常重要的，我多次呼吁，像游乐园这样的公园是为那些在互联网时代共同成长长大的孩子们服务的，欢乐谷的游客大多都是十三、四岁的零零后。这些孩子能够吸引住他用老办法不行，所以要用互联网思维开发新业态，真正能够把这些在互联网时代成长起来的青少年吸引过来，而且一定要用中国的传统文化进行包装，让他们在玩中体验，在玩中体会中国文化的博大精深。这是我的第三个建议。

【为什么不能快一点实现劳动者带薪休假制度】

任克雷：我的第四个建议在我第一次参加两会的时候就提出过，现在来看，这个建议更加迫切了，就是一定要实现劳动者带薪休假制度。

现在的黄金周和比较长的节假日把我们弄得疲惫不堪，景区人满为患，交通压力大，安全存在很多隐患，我们为什么不能快一点，或者分步骤的推进劳动者带薪休假制度。先去总结世界已经推出带薪休假制度的国家，看看他们的发展过程，有哪些经验和问题，之后针对中国的实际情况，13亿人口、劳动者众多、土地面积大，欧洲国家小，比较容易做，我们确实复杂一点，中国又是在发展过程中。

但是这个过程迟早要解决，那不如现在就提出方案来，不能等，如果等的话，那么五年以后的黄金周还是这个样子，我估计那个时候的黄金周可能更加一塌糊涂。

跟这个连在一起的是，如果要推动劳动者的带薪休假制度，就要有让大家可以消费的地方，我们要研究、规划和布局好不同层次的休假可以去的地方。比如去西班牙，有那么多海滩，并不是海滩都一样的，有的是为高收入者服务的，有的是为大众服务的，这是我们应该做的。

【支持把国家旅游局升格为正部级单位】

凤凰旅游：今年的两会期间旅游界热议的一个话题是将国家旅游局升格，你对这个建议怎么看？

任克雷：我觉得中国应该有一个强有力的旅游主管部门，现在的国家旅游局还不是国务院内阁，是一个附属单位，是副部级的，与中国急速发展的旅游需求不太适应。

就我本意来说，我不太主张行政部门的升格，长远的趋势是简化行政的干预，逐步走向市场化，但是现在中国旅游发展太快了，需要对中国的旅游资源进行整合，如果没有整合，会对中国的旅游资源造成极大的浪费。

并且中国的出境游和国内游增长的非常快，中国必然会成为旅游大国，而且会成为旅游强国，在这个过程中，如果旅游局很弱，如果不能在政策导向和监管上作为权威部门的话，可能会拖我们旅游业发展的后腿。

在总理出国访问时，旅游局局长随从是很受欢迎的，因为我们会带去那么多的游客，但是旅游局张在组成内阁中都比人矮一头，我觉得不太相称，所以我呼吁哪怕若干年后可以弱化，但是当下应该把国家旅游局由副部级单位升为正部级单位，来加强监管。

包括省市一级的旅游系统都很弱化，有的跟文化系统合在一起，有的是文化、体育、旅游三家合在一起，我呼吁要改变这种状态。

【建议国家建立旅游产品创意园】

任克雷：我的最后一个建议，我们都是消费者，但是我们到一个景区和城市并不能带回旅游商品，中国旅游产品的落后是中国一个很短的板，一个是旅游产品雷同，第二是粗制滥造，第三是还有假货。我觉得这个问题应该引起各级部门的重视，现在在浙江义乌有一个旅游商品博览会，但这还是一个旅游产品的交易市场；天津有旅游装备基地，但跟旅游商品的开发还是远了一点。

我觉得特别是这次总理讲“大众创业、万众创新”，能不能在旅游比较发达的地区，比如华东的江浙一带，华南的深圳一带，有针对性的建立旅游产品的创意园，划出一个区域为旅游商品的创意、设计、开发而设立，把具有设计开发能力的企业吸引进来，把众多的创客吸引进来，给予他们政策和资金的支持，让他们形成一定的规模。

全国的旅游企业和地区，需要什么样的产品，可以到这个创意园下订单，创意园为其专业定制，中国需要几个这样的地区。我现在就在努力使深圳能够最先试水，能够找一个地方形成中国旅游商品创意园。

如果不做这件事，将来所有的旅游产品都是迪斯尼的了，这是一个很急迫的问题。我希望这也作为我这次的一个建议。

【在华侨城的三大欣慰和两大遗憾】

凤凰旅游：2014年2月18日，你正式卸任华侨城集团有限公司总经理，从1993年到2014年，你在华侨城集团21年的任职过程中最大的欣慰是什么？又有什么遗憾？

任克雷：第一点就把华侨城做成了中国主题公园领域一个非常著名的品牌。

大家一提到华侨城，至少知道它是做文化旅游的，这跟20年前不同，20年前我到华侨城的时候，我拿出华侨城的名片，很多人问，华侨城是干嘛的？是一个酒楼吗？我说华侨城下面有锦绣中华、有世界之窗、有民俗村，他们才知道是什么，那时候公园的品牌要比华侨城强大，现在华侨城就是文化旅游的旗舰，我觉得这一点我还有点欣慰。

第二点比较欣慰的是，经过努力，我们主题公园的游客量坚持了5年以上位于世界前8位，去年开始，我们进入前4位，我们的增长势头还是不错的，我们的主题公园每年进入的人次达到了3000万，这个人数在欧洲也算是个大国了，有3000万人次，我们就可能有一个良性的循环，我们就可以跟世界的巨头，包括迪斯尼、环球影城平起平坐，在一个市场上竞争。

第三点我比较欣慰的是，我们的团队有不同年龄的，有共同创业的，大家有共同的梦想，华侨城在2003年18周年的时候，我们提出了一个口号“有梦的人最美”，这个口号一直在我们的团队中传播。一代一代华侨城人都是这样的，我们都是追梦的人，为了中国旅游业的发展我们要做一份子，在这里贡献自己的青春。

这个团队成长的非常好，现在在一线的骨干都是20年我们自己团队培养、成长起来的，他们现在都是可以扛大旗的。

如果说有不满意的地方，我们进入新经济以后，我们跟互联网的联系稍微慢了一点，我们作为旅游业主题公园第一品牌，我们的反应、进入、成效相对不太满。

第二个我不太满意的，是我们在大型的旅游休闲度假综合项目方面，还没有摸出一条可以非常快的复制的产品，我们也有不同的产品，但是不像欢乐谷这样可以非常快速的复制，这也是我的一个遗憾。

凤凰旅游：如果当年你意识到了未来中国会有迪斯尼和环球影城，你在华侨城的发展方向上会做哪些改变吗？

任克雷：因为我们一直在这个行业里，所以迪斯尼当年一开始来中国谈判的时候我们就已经意识到他们一定会进入中国，所以我们在设计产品的时候就提出，一定要差异化的进行规划、建设项目。所以这一点我们是有准备的，也是有底气的。

我相信未来上海迪士尼开业了，不会影响到成都欢乐谷、武汉欢乐谷和北京欢乐谷，大家会在一个市场上进行比较良性、友好的竞争。

我曾经说过一句话，我说迪斯尼是华侨城的老师，过去我们的学生是要乘飞机去美国向老师求教的，现在老师到了上海、香港，老师就在身边，也许学生超过老师的机会更多，我相信，中国的旅游企业用不了多少年，会跟世界一流的旅游巨头平起平坐，甚至在某些方面不会输给他们。

凤凰旅游：你的继任者段先念先生在旅游界也非常有经验，成功开创了曲江模式，你对他带着华侨城向前走有什么期待和要求？

任克雷：华侨城现在已经到了需要进入一个新阶段的时候，有了不同的经历、思想进来是一个非常好的事情，华侨城的明天，在新团队的领导下，我是充满了信心的。