对话河北保定涞水县常委副县长刘清源

凤凰网旅游：野三坡在景区的发展当中有没有遇到一些瓶颈呢？像游客量的增长与景区的接待能力不足这方面的问题呢？

刘清源：野三坡在发展过程当中，接待能力的不足确实有过，印象还特别深刻。其实野三坡的发展瓶颈还不止这些，首先是资金方面，野三坡虽然得到上级支持，但是在我们八几年的时候从国家来讲就都是一种比较贫困的状态，我们国家经济比较薄弱，不像现在我们中央财政10万多个亿的财政收入，那时候连0.1万亿都不到，所以说野三坡是一个自力更生滚雪球似的形式自己发展起来的，所以我们在这发展过程中是异常的艰难，当初我们的第一任局长王保义就是靠着35块钱起家的，带着35块钱来到这里考察，然后取得当地农民的支持，当时占地不要钱，我们吃饭老百姓主动的给送饭，就这么发展起来的。

在这过程当中我们也遇到过好多资金的瓶颈，有时确实是像县政府也好，我们旅游工作者也好真是异常的艰辛，到了1998年的时候还是职工们还要捐助，每年一上班大家拿三千块钱，我们今年要开张了接待游客了。像你刚才提到的这个，接待游客不足的问题有几次比较突出的表现就是2003年的五一，我们由于当时接待能力差，接待的床位少，结果游客来的特别多，以至于游客都住到火车站上，两千多人住火车站，当时也是媒体报道了我们，所以我们书记县长也很着急，赶紧赶上来给大家找蚊帐，找帐篷，感觉对不起游客。

随着我们游客的日渐增加，我们当地的群众就开始建房，也带动了我们群众的致富，所以到现在接待的床位达到32000张，在接待上已经达到能够满足游客的需求。

凤凰网旅游：北方地区淡旺季比较明显，野三坡景区是怎样来提升淡旺季的游客量的，采取什么样的措施？

刘清源：北方景区淡旺季也是我们所有旅游工作者的一个思考的问题，当然现在大家都进行了积极探索，我们也在这方面向外地学习，像张北他们那里有滑雪场，我们也准备建滑雪场，另外我们了解到大家对温泉还是挺钟爱的，我们今年也在搞地质勘探，看看能不能搞温泉，滑雪场肯定是要搞的。

凤凰网旅游：野三坡景区有没有宰客现象？

刘清源：野三坡宰客的现象是有的，在过去还是比较严重的，在全国来讲，我不说别的景区了，因为我们和别的景区连在一起的，其中有一句话，那是90年代初，80年代末的时候，就是我们野三坡的马，但是现在这个马也很少了，当时我们到野三坡来，也是去骑马，所以就是马上一个价，马下一个价。现在我们应该说，宰客，欺客、宰客的现象，我们也是加强管理，加强培训，加强教育，这种现象基本上杜绝了，但是个别的时候，欺客的现象有，宰客的现象应该是没有。

因为顾客至上，没有你有理没理一说，只要顾客不满意，那你就是没理，所以我们在这一块，应该野三坡在这一块，我们也经常去探访，也到别的景区去对比我们的饭菜的价格，你比如说我们山里豆腐，刚才讲山里豆腐好，我们一盘炒豆腐，高的12块钱，低的8块钱，我们到别的景区，我们去作为游客，我们也去体验都是20块钱，这也是国家旅游局探访我们的结果，也认为我们野三坡的饭菜价格还是比较合理的。

但是野三坡最难的是什么？作为旅游管理者来讲，最难的就是对饭店经营者的管理，因为我们32000张床位，340家餐饮经营者，经营单位，这些经营单位90%都是农民，我不说农民不好，不说农民素质低。我们现在的富裕起来的农民，建了一个小楼，100张左右的床位，两个大轿子车或者一个轿子车，接一个旅行团，100张左右的餐位，经营者是很辛苦的，我们富裕起来的农民现在好多都不再亲自经营了，就是好多外地来租赁，他把它租赁出去，他就省心省力。

但是租赁的经营者，有的就没有这种长期的思想，我今年租了，明年不一定是否还租，所以他只管赚我的钱，至于对野三坡的影响，好与坏，大与小，我不管，那是你们景区管理者的事，个别人是有这种思想。但是我们对这种现象，对这种经营管理人员，每年我们在3月初的时候，都聘请天津旅游学院的，河北大学旅游系的教授、主任，还有我们沧州的旅游学院的院长，每年都来给我们讲课进行培训，大家要诚信经营，创造我们野三坡的这种诚信的品牌，保护好我们的形象。

凤凰网旅游：您作为咱们旅游行业的业内人士来说，您觉得景区宰客这种现象应该怎么样来杜绝，或者说对游客有一些什么样的建议？

刘清源：这个问题很复杂，各地情况不同。我觉得大家出来旅游还是要图一个好的心情，有的时候都互相理解，互相理解在哪？就是我们旅游，作为出来旅游了，旅游是什么？有钱有闲人去旅游，被宰一下，我认为无关大雅的事，也不要去置气。但是对经营者来讲，经营者也不一样，在景区，我想没有哪一个景区的管理者希望自己的景区之内出现这种状况，为什么出现这种状况？情况很复杂，有些我认为，我个人的观点，经营这些宰客的这些单位，都是一些弱小的群体，比如野三坡的散商，我们内部管理就有两种意见，一种意见就是坚决不能要游商、散商，就是骑着三板，蹬着三轮去卖这些旅游产品的这些。但是我对这些，我还是说，不要影响交通，不要产生太大的影响，大家卖就卖吧，另外就是持容忍的这种态度，有些我们其他的同志有的就是坚决取缔。我就说让你去卖你卖去吗？那都是一些没有生计的人，找了你野三坡来的人多，有人员流动，他去卖，图个什么？一斤给八两，他就是宰客了，你说这种宰客能危害到什么程度去？所以我就说，那也是他就业的一个渠道，如果他有比这个好的渠道，那种风餐露宿，风吹日晒的日子也不是挺好的，这点钱也不是挺好挣的。

所以这是我个人的观点，所以宰客看怎么理解，什么叫宰客，这个很复杂，你要说，什么叫宰客？欺客是不允许有的，欺客是道德问题，你要说故意地宰客，那当然也是道德问题，也应该受到谴责。但是这里边我们现在游客也应该摆好心态，只要不是大的方面，大的数额，大家也不要大惊小怪这些事，你就只当为贫穷弱势群体做了贡献了，也就心情也就好起来了。

凤凰网旅游：您对景区门票涨价怎么看？

刘清源：我们认为景区管理，不能是一味地以收门票为目的。自然遗产也好，自然景区也好，那都是老祖宗和大自然留给我们的遗产，那不是自己的，所以它有很大的公益性，应该让更多的人来领略我们大自然的美，来领略我们祖先给我们留下的遗产，当然收管理费也好，其他的一些费用也好，还是道路、交通、管理等等方面，收取一定的费用，应该在合理的范围之内，所以我们野三坡这么多年一直没有涨门票。